「正しい放射能情報を見つけるためのサイト」問い合わせ用掲示板

いくら聞いても根拠を言えない人と議論しても時間の無駄なので、タコさんの場合は、アクセス禁止という措置をとりました。

根拠を言えない人というのは、それを誤魔化すために罵倒や誹謗中傷を繰り返すことが多く、それで議論をウヤムヤにしてしまいます。正直バカだのなんだの言われるのはなんとも思いませんが、せっかく丁寧に説明しても、時間の浪費となることが多いですので困ります。

しかし、サイトの管理、情報発信をしている以上、一定の責任が有ると思い、この掲示板は今後も継続していきます。

タコさんは今更になってCsでは説明がつかなくなったのか「放射性ヨウ素は甲状腺…」と言い始めました。

もちろん放射性ヨウ素でも現在の福島での高線量被ばくなどありえません。下記URLにまとめてあります。

http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/44.html

ここでは高田純氏が「島の甲状腺被曝はチェルノブイリのおよそ１０００分の１」と記事を書いています。
http://agora-web.jp/archives/1490913.html

以下引用
放射性ヨウ素の甲状腺線量について、4月に浪江町からの避難者40人をはじめ、二本松市、飯舘村の住民を検査しました。その66人の結果、8ミリシーベルト以下の低線量を確認したのです。これは、チェルノブイリ事故の最大甲状腺線量50シーベルトのおよそ1千分の1です。

以下のURLから転載します。
彼の理屈はよくわかりませんが、やっと計算のようなものを出してきましたので、ご紹介します。

http://blog.livedoor.jp/tacodayo/archives/6025567.html

何度も「NDの食品を食べ続けると高線量被ばくになる根拠を示せ」と言っているのに、ずっとスルーしてきて、出てきた答えがコレです。

コメント欄に私も指摘しましたが、彼はおそらく誤魔化し続けるでしょう。おそらくここまでやれるのは「素」でしょう。

タコさん以外に、このわけのわからない理屈を説明できる方募集です。

当方、スマートフォンに変えましたので
再びアクセスできるようになりました。

議論に負けたくないから、ガラケーでアクセス出来ないようにしながら、いまだに罵詈雑言の嵐ですか？
さすがは卑怯者ですね。


なお、当ブログにかきこむなら鼻血のレポートを提出してからにしてください。
でなければ訴えますよ。
平気でウソ八百をならべる管理人さん。

携帯をアクセス禁止にしながら勝利せんげんですか？
さすがは卑怯者ですね。

次はスマートフォンもアクセス禁止ですか？

馬鹿ザルの管理人さん。

足し算が出来ない馬鹿ですね。

福島県の女児の50%にのうほう発生なんですが!?

掻き込み禁止にしながら勝利宣言ですか？
つくづく貴方は卑怯な方ですね。
鼻血のレポートはまだですか？

しばらく相手をしてあげますよ。
卑怯者の管理人さん。

×掻き込み禁止

○書き込み禁止

でした。

なお、貴方の相手をするのも、中国情勢が変化したら一方的に相手をしなくなりますので、その点は御容赦を。
(~_~;)ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

＞議論に負けたくないから、ガラケーでアクセス出来ないようにしながら、いまだに罵詈雑言の嵐ですか？
＞さすがは卑怯者ですね。

タコさんがあまりにも汚い言葉を使い、質問には答えず、論点を誤魔化し掲示板を荒らす行為をしているのでアクセス禁止にしました。私がどこで【罵詈雑言】しているのかわかりませんが、タコさんの中ではそうなっているのでしょうか。それはそれでしょうがありません。
私としては、このサイトについて具体的な批判ができないなら相手にするつもりはありません。

＞なお、当ブログにかきこむなら鼻血のレポートを提出してからにしてください。
今後タコさんの陰謀論ブログに書き込むことは無いと思います。

低線量の放射能による鼻血があるのなら、「鼻血がでる」という側が立証するべきです。
タコさんの中のでは「低線量の放射能で鼻血がでる」のでしょうが、残念ながらまともな研究者で「低線量で鼻血がでる」と言う人はいないようです。もしそのような信頼できる研究（査読を受けた論文など）があるのならば教えてください。参考情報としてサイトに記載します。

※どこかのブログで【「低線量でも鼻血がでる！」って書いてあった】というのはダメですよ。


＞平気でウソ八百をならべる管理人さん。

ですから、ウソが書いてあるなら「XXXはウソである。なぜならYYYだから。その根拠、エビデンスはZZZである」と書いてください。

科学的な議論において根拠は「自分がそう思うから」ではダメです。信頼に足るエビデンス（引用元）を付ける必要があります。そして、その主張の正しさを検証するには、その主張の元になっているエビデンスを検証する必要があります。

例えばバンダジェフスキーの文書は、エビデンスとして不十分であり、査読も受けてない「論文のようなもの」なので世界中の研究者に相手にされていないようです。

タコさんの主張する「低線量での鼻血」は今までの科学ではありえない【未知の領域】であり、それを証明するデータを提示されればタコさんは研究者として脚光を浴びるのではないでしょうか。ぜひがんばってくださいね。

「僕の言うことが正しいんだ。あいつはウソついてるんだ」だけでは、あなたの正しさは証明されません。ただの誹謗中傷になってしまいますので、ご注意ください。

えっと。既に書いていますが、

もう一度書きますね。タコさんのもう一つの主張「Csを微量でも摂取すると高線量被曝になる」ということについてごまかさないでください。

まず「高線量被曝」の定義がタコさんがわかってないのでしょう。CsもK40も全身均等被曝（筋肉）ですので放射性ヨウ素のように甲状腺に集中的に溜まることはありません。

そして、現在の微量なCsの内部被曝では極微量な内部被曝しかしていません。
根拠はこちら
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/33.html
福島県民の内部被曝調査では99.97%の人が内部被曝1mSv以下です。最大で3mSvが二人

こんなの低線量の中でも超低線量です。高線量被曝だ。というのは全くの間違いということです。

この検査結果は当初から予想されていました。そもそも内部被曝するほど食品にCsが含まれていなかったからです。

Csが検出下限以下の食品を食べて内部被曝する量は、K40による内部被曝に比べて微々たるものになります。

何度も言いますが、「CsがNDの食品で高線量被ばくする」が正しいのなら、「とっくにK40で高線量被ばくしてることになる」ってことです。

原発事故の前から、お米や小麦にもカリウムが入っていて、私たちはK40によって内部被曝しています。これで「高線量被ばくしてる！」って騒ぐ人がいたら、おかしい人です。

≫その事実と「NDの食品を食べ続けると高線量被ばくする」は関係あるのですか？
≫「Csを微量でも摂取すると高線量被曝にな る」ということについてごまかさないでくださ い。

当ブログの「計算しろ計算しろとうるさいので計算しました」
ですでに述べましたが？何か？

貴方の屁理屈は、「ここは日本だからメートル法でく尺貫法で表せ」「アルコールを何リットル飲んだら血中濃度はいくらになるのか？」
と言っているのと同じ。
沢山ビールを飲めば個人差があってもアルコール血中濃度はあがるやらろ。
そんなめんどくさい計算タコはゴメンなんで、自分は計算できるぞと威張っている先のタコの記事の例で、ちゃんと計算式もだして計算してみせてくれないかな？
どうせ、計算サイトでしか計算出来ないから逃げ回っているんだろ？
それとも、間違いを指摘されそうで怖いのかな？

計算式付でタコをギャフンと言わせて見せてくれないかな？

≫CsもK40も全身均等被曝 （筋肉）ですので放射性ヨウ素のように甲状腺 に集中的に溜まることはありません。

当ブログの「放射線被爆で突然死 3」
からまとめて見ました。

②、心筋に限らず筋肉の細胞には分裂・ 増殖する能力はありません。 筋肉は細長い繊維でできていますが、こ の筋肉の繊維は一つの細胞ではなく、た くさんの細胞が融合してできたもので す。 従って個々の細胞の様に分裂したりでき ません。 また、一度融合して筋肉繊維になった細 胞が個々の細胞に分かれることもありま せん。 手足の筋肉は損傷を受けた場合は、筋肉 の細胞が増殖する以外の方法で損傷を回 復します。 具体的に言うと、繊維芽細胞と呼ばれる 細胞があって、この細胞が増殖してから 筋肉細胞に変化して、筋肉を元通りにし ます。
維芽細胞が入り込み傷を修復できます。 だから、運動によって心臓を鍛えること ができるわけです。

ところが、（中略）心筋梗塞等で心筋が 大規模に壊死してしまった場合、死んだ 細胞を除去して心臓を回復させることは できません。

では、なぜ筋肉の細胞が分裂しないかで すが、筋肉の細胞の中は筋繊維が詰まっ ており構造的に分裂しにくいようです。 また、手足の筋挫傷の場合、回復には患 部の安静が必要ですが、
心筋を安静にしておく事は即ち、死を意 味します。
これがセシウムの内部被爆により心臓に特に顕著に障害が現れるメカニズムです。
(⌒‐⌒)

カリウム40被爆にセシウムやバリウム、ストロンチウムやイットリウム、さらに検出の難しいアルファ線核種の被爆。
医療放射線や飛行機に乗った時の外部被爆も足し算されます。

足し算できます!?

今の福島県民の内部被曝は【現実に】99.9%以上が1mSV以下なのです。これは高線量とはいえず、超低線量の領域です。これを100年かけてすべて蓄積して一切代謝しなかったと仮定しても100mSvですよ。
※かなり無理のある計算ですが。

さらに外部被曝は福島県民の中で多くて5mSv以下です。これも高線量とはなりえません。
また、内部被曝を気にするのなら（事故以前からある）ポロニウムも気にされてください。

事故前から存在する自然の放射性物質の量と比較して「ほとんど存在しない」に等しい【人工の放射性物質】についてのみ気にするのはナンセンスです。

原発事故由来の放射性物質は存在する→危ない。死ぬ。という短絡的思考は間違っています。検討すべき問題は放射性物質から受ける被曝量です。

「セシウムの内部被爆により心臓に特に顕著に障害が現れるメカニズム」というものが【もし】あるならば、それはバンダジェフスキーの文書よりさらに進んだ研究です。（もし本当に研究としてあるのならば）
何度も申し上げているように、ちゃんとした査読された論文などの根拠、エビデンスを明示してください。あなたや誰かのブログを根拠では単に「オレがそう思う」でしかないということです。

タコさん、聞いたことが答えられないのなら、１人でブログを更新していたほうがいいですよ。

貴方には「セシウムの内部被爆により心臓に特に顕著に障害が現れるメカニズム」について語る言論の自由がありますので勝手にやっててください。

現状、年間どれだけ被曝するのか。ちょっと考えてみます。
世界平均の平均被曝は外部内部合わせて2.4mSv。日本の場合資料によって違いますが最新のもので年2.09mSvです。

これに事故由来のものを足し算してみましょう。
ホールボディーカウンターによる内部被ばく調査を考慮して仮に1mSvを「足し算」
さらに福島県民の事故当初の外部被曝をかなり多めに年5mSvとして「足し算」

もし無理やり見えないものを足し算して年10mSv。これでも低線量。タコさんの場合、もう高線量とか低線量とか定義から間違っているので議論にならないです。

もうタコさんの言っていることは無茶苦茶なので勘弁してください。まともなエビデンスを提示しないでここに持論を展開するのなら「あらし行為」とさせてもらいますよ。

アルコールを摂取すれば血中のアルコール濃度は上昇しますが、代謝されるのでまた元に戻ります。

「NDの食品を食べても高線量になる」の理屈に引用するのは論理破綻というか自爆してしまっていますね。これを言い換えると、
「奈良漬の食品を毎日少しずつ食べ続けると、nヶ月後には酔っ払うんだ」と言っているのと同じ。※ちょっと違うか？笑

むしろ、「アルコールを摂取しても代謝してしまう」というのは、「放射線によるDNA損傷があっても修復されて元に戻る。（さらにそれがうまくいかないとアポトーシス）＝一定量以下なら問題がない」ということと似てますね。


つまりアルコールを持ち出すと「閾値あり説」を自ら主張しているようなものなので、タコさんの持論に矛盾が生じることになります。

たとえば、2012年4月に発表されたMITの低線量被曝についての論文でも、低線量では放射線によるDNAの損傷は修復されるので問題ないということです。

醤油でもアルコールでも致死量という「閾値」は存在しますが、1000cc一度に飲んだ場合と1ccを毎日摂取した場合とでは影響は違うのと同じです。

いろんな話をゴッチャにして、あたかも分かっているように組み立ててもダメなのです。もし本当にそう思っているのならば論文にして査読を受ければいいことです。タコさんの主張が正しくエビデンスがあれば世界が放っておかないと思います。

すぐに論文書いて発表しましょう。ね？

ホールボディカウンターはガンマ線しか測れませが。
素人を騙すことしか出来ないようですね

ヘ～

アルコールは放射線をだすんだ

馬鹿丸出しですね。

で、「セシウムの内部被爆により心臓に特に顕著に障害が現れるメカニズム」についてエビデンスを提示することができないということでよろしいでしょうか？

もしエビデンスが無いのに「あたかもあるように語る」ってことは「嘘つき」「素人を騙す」行為かもしれませんね。

タコさん、失礼。
誤解を与える表現でした。以下のように修正しました。

「むしろ、「アルコールを摂取しても代謝してしまう」というのは、「放射線によるDNA損傷があっても修復されて元に戻る。（さらにそれがうまくいかないとアポトーシス）＝一定量以下なら問題がない」ということと似てますね。」

＞ホールボディカウンターはガンマ線しか測れませが。
＞素人を騙すことしか出来ないようですね

では、「γ線以外で高線量になる」ということですか？　そうならそうと最初から言えばいいじゃないですか（笑

http://drumsmana.ikora.tv/e863796.html
からの引用です。

フィギュアスケートの ０６年トリノ五輪金メダリストで日本スケー ト連盟の荒川静香理事（３１）が５日、出演 した「スターズオンアイス」（大阪）で、思 わぬ「初体験」を打ち明けた。

１２月２９日に３１歳の誕生日を迎えたが 、「年末に（生きてきて）３１年で鼻血が初 めて出て、５時間止まらなくて」とハプニン グに襲われたという。

日刊スポーツ ［2013年1月5日18時23分］

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130105-1068363.html

荒川静香さんは郡山を訪れていた。 荒川静香【週刊新潮】 連載「がんばってる東 北の農家」

http://twitpic.com/bsn9ak/full

http://wonworstar.blogspot.jp/2012/02/blog-post_13.html?m=1
からの引用です。

（福島県双葉町・井戸川克隆町長の話１３） そうした「福島第1原発からのチリ」を浴び た町長に「それは危険なものだという認識は あったのですか」と問うと「今でも『もう終 わった』と思っている」と応えた。「それは どういう意味ですか」と問い返すと「鼻血が とまらない」と言った。 

hirougaya 2012/02/12 01:37:54

（福島県双葉町・井戸川克隆町長の話１ ４ ）「ずっと鼻血がとまらない。鼻をかむと今 でも血が出る。たらたら垂れることもある。 もう乾燥しているんだかなんだかわからない 」 

（福島県双葉町・井戸川克隆町長の話１ ５ ）「胸から下、すね毛まで毛が抜けてつるつ るになった」「銭湯で隣に座ったじいさんが 『おい、女みたいにすべすべになっているぞ 』というので気づいた」「陰毛だけは大丈夫 だった」「体毛がないと肌着がくっついて気 持ちが悪い」

http://s.webry.info/sp/06020596.at.webry.info/201205/article_37.html
からの引用です。

今日も学校で娘のお友達が鼻血を出したそ う。

一週間に３回は多い様な‥

何処の耳鼻科でも「鼻の中に傷がありま す」と

言われるみたい。

そんなに鼻の中の傷口って治り難いのか な‥

娘、少量だが鼻血がでた。

昨日お泊まりに来た男の子も朝、

鼻血が出ていた。

かなり福島、危ない気がするけど‥

最近、私の周りで鼻血を出す子が増えてい る

と思うのは気のせいではないと思います。

福島の子供達はこれからどうなってしまう のか心配です。

@hirominkok

娘の鼻血にもぞっとしたのですが、

もっとぞっとしたのは娘がその件をツイッ トしたら、

その2件が3時間以内に消されていた。

私のこのツイットも消されるのだろうか？

本当にチェックしてて、本当に消しちゃう ことがあるのですね。

民主主義の自由社会に住んでたと思ってた。

また、議論に負けそうになったらアクセス禁止ですか？

立派ですね。クスクス

どこまで引用なのかわからないような引用は、止めてくださいね。

また鼻血の話に変わりましたね。鼻血と内部被曝の話が交互に行ったり来たりで忙しいですね。都合が悪くなると別の話に切り替えるのはとても便利なテクニックですね。
根拠になっていないことを長々と書き込むのもテクニックの一つですよね。

まず、私は議論に勝とうとは思っていません。元々研究者でもないし原発推進でも反原発でも、陰謀論者でもないから、より正しいものを見つけたいと思うだけです。なので「査読論文」などの確実な根拠を提示されないと、素人が語る陰謀論や似非科学なのではないかと疑ってしまうだけですよ。

具体的にサイト内の記事について間違いがあり根拠が示された場合は、検討します。今でもタコさんの根拠無しの話にも付き合ってあげてるじゃないですか。親切でしょ？

「根拠なし」のブログやTwitterの噂、流言飛語については、そのまま受け入れることはできません。今ある科学的知見と照らしあわせて判断します。

たしかにタコさんの視点では「鼻血が増えてる」「放射能で鼻血」と思えるのかもしれませんが、定量的なデータが無い限り科学ではありません。ただの印象です。印象は放射能への不安やイデオロギーにかなり強く影響を受けるので、そのまま信じるべきではありません。

そもそも陰謀があると政府や研究者を疑ってる人が、なぜ知らない個人の経験をそのまま鵜呑みにできるのか不思議です。そういう矛盾が陰謀論を語る人にあるのです。

本当に「放射能で鼻血」があるのなら、それを定量的に調べたらいいんですが、なぜか反原発な人たち、たとえば「生活の党」や「社民党」とか「グリーンピース」とかは何故調べないんでしょうかね？

彼らもやはり「原発ムラ」の手先なのでしょうか？
本当は調べたいのに「陰謀で」邪魔されてるのでしょうか？

その他にも色々反原発団体、放射能なんとかネットワーク。などが沢山ありますが、鼻血について疫学的調査をした話を聞きません。

Webのアンケートはありましたが、なぜか東京近郊（首都圏）に集中していて苦笑してしまいました。原発に近いところでは報告が少なかったのです。

※もちろん首都圏に人口が集中してるということもありますが、そうだとするなら東京なども危険なんでしょうか？だったら早川由紀夫が「福島だけ危険」というのもデマですねえ。

辻褄の合わないことばかりなのに、噂などを無理やりつなぎあわせて持論を展開するのは科学ではありませんよ？

おやおや、エビデンスを出せないようにセカンドオピニオンを受けさせることを妨害している張本人が、よく言いますよね。

以下引用

福島県：甲状腺検査の実施状況（平成24年度）及び検査結果（平成23年度･24年度）について
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf）

今回、発表の4万2千人の子どものうち、（中略）「のう胞」が1万8139人（43､13）、「結節」が385人（0､92%）、つまり、殆どが「のう胞」であることが分かります。
これは山下俊一氏らが2000年に放射能非汚染地域の長崎の子どもたちを甲状腺検査した結果（のう胞が見られたのは0､8%）、チェルノブイリ事故の5～10年後にチェルノブイリ地域の子供たちを調査した結果（のう胞が見られたのは0､5%）と比べて途方もない数字です。

以上引用終わり。

貴方の記事
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/44.html
には、なんて書いているのかな？

未来の大量殺人鬼の管理人さん。

今度は甲状腺ですか。コロコロ話題を変えるのもテクニックですよね。

＞おやおや、エビデンスを出せないようにセカンドオピニオンを受けさせることを妨害している張本人が、
＞よく言いますよね。

誤解されているようですが、私は医療機関に相談することを【推奨】しています。陰謀論ブログやTwitterで脅されて放射能の不安でストレスを抱えるより、検査するべきだということです。だから鼻血についても疫学的調査を薦めているじゃないですか。

＞チェルノブイリ事故の5～10年後にチェルノブイリ地域の子供たちを調査した結果
＞（のう胞が見られたのは0､5%）と比べて途方もない数字です。
これはどこからの引用でしょうか？福島県がこんなコメント出してますか？

そもそも福島の甲状腺検査について「チェルノブイリより酷い」というのは誤解です。今更このような誤解を信じているのは「周回遅れ」なんですけどね。
http://togetter.com/li/372034

ここで解説している方は放射線科医で、タコさんのような素人ではなく「医療の現場の専門家」です。私は答えられない問いかけに対して話題をコロコロ変える人間に「未来の殺人鬼」と言われてもどうとも思いません。

えっと、うちのサイトの中で甲状腺についての記事を見ていただければわかりますが、

検査毎に検査方法や基準が違いますので注意してください。

そもそも、チェルノブイリと福島を甲状腺に関して比較すること自体がナンセンスなんですね。チェルノブイリは放射性ヨウ素が何千Bq/kgの牛乳や乳製品を事故直後に（知らずに）飲んでいたから小児の甲状腺がんが増えていたわけです。

日本では対策がとられ、そんなレベルの牛乳は流通しなかったのです。だから甲状腺への被曝量はチェルノブイリに比べ1/1000のレベルに抑えられたのです。

http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/191.html

※私を「未来の殺人鬼」という位ならちゃんとサイトの内容を見て批判してくださいね。すでに多方面で指摘されている誤解（デマ）をもって、批判されても苦笑するしかありません。

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